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Bouton or not bouton ...
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Auvernois


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MessagePosté le: Lun 24 Déc - 12:19 (2012)    Sujet du message: Bouton or not bouton ... Répondre en citant

la technique pour le bouton tissu peut toujours être utile si tu veux bien partager ^^ !

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MessagePosté le: Lun 24 Déc - 12:19 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Theodora
Tard-venus

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MessagePosté le: Jeu 17 Jan - 00:18 (2013)    Sujet du message: Bouton or not bouton ... Répondre en citant

ALdéris, as-tu vu pour le dessin explicatif de la fabrication de boutons bourse ?
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Theodora


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Alderis


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MessagePosté le: Ven 1 Fév - 15:15 (2013)    Sujet du message: Bouton or not bouton ... Répondre en citant

Je vais essayer de vous choper ca rapidement, c'est présent sur le livre de costumes des GMA.
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Nicolaz Sant Seo


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MessagePosté le: Sam 16 Mar - 01:34 (2013)    Sujet du message: Bouton or not bouton ... Répondre en citant

Pour les boutons on a pas mal de pieces de fouilles en étain ou plomb (donc accessible aux classes moyennes). En gros Argent et Or voire pierreries pour les riches, de laiton voire de plomb pour le petit peuple (Quelques exemple p37 du costumes médiéval d'Heimdal), on trouve aussi des jolies repro de musée chez nos camarades polonais (repro de toute l'europe), il y en a au musée de Cluny a paris. Bois pour les basses classes. Sur les livres d'inventaires manuscrits que j'ai vu (de 1340 à 1405, 7 livres francais ouest et nord du pays), on parle de boutons tissus lestés (donc metal ou bois dedans pour faciliter l'enfilage), mais on conserve le tissu dessus pour la cohérence visuelle. Sinon des boutons ouvragés pour les beaux vêtements (pas pour la cotte de travail lol). Et les boutons rembourrés de laine par exemple pour les pourpoints (trop épais pour les petits boutons, du coup c'est pareil pour les gambi). 4 de ces registres sont consultables à la BNF, les autres c'était des pièces de musée étudiées à l'univ de Rennes. Donc le tissu reste majoritaire mais les autres sont loin d'être rares et le tissu était souvent lesté


http://www.musee-moyenage.fr/pages/page_id18854_u1l2.htm
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Alderis


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MessagePosté le: Mer 20 Mar - 12:41 (2013)    Sujet du message: Bouton or not bouton ... Répondre en citant

Merci Nico ! Dis donc tu as bien épluché le sujet des fringues civiles toi !
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l'Ecuyer du mort


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MessagePosté le: Jeu 21 Mar - 17:07 (2013)    Sujet du message: Bouton or not bouton ... Répondre en citant

En ce moment, je m'interresse justement à savoir quels boutons je vais utiliser pour mon doublet/gippon :boutons métal, tissus, os...
Or effectivement, les boutons tissus sont plus répendus, cependant de là à dire que les boutons métal étaient rares et réservés aux classes aisées, je pose un bémol sachant qu'entre le XIIème et le XVIème, on a trouvé plus de deux motifs differents dans toute une gamme de métaux allant du plomb au bronze, passant par le cuivre, le laiton, le laiton plaqué argent, l'étain...
Bien évidement, les classes aisées ne portaient pas de boutons en plomb...
Après, je ne conseillerais pas d'utiliser des boutons modernes pour de la reconstitution, on a toute une gamme de boutons métaliques retrouvés aux formes précises, et surtout ornés de motifs précis, porte-bonheurs pour certains!
Je tire ces infos essencielement du bouquin de véniel, mais je pense que c'est vérifiable par internet


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aquitain


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MessagePosté le: Jeu 21 Mar - 19:20 (2013)    Sujet du message: Bouton or not bouton ... Répondre en citant

bon!!!je reprends la discussion!
je n'ai pas dit rare,mais,"pas répandu"ce qui n'est pas la même chose!
je me doute bien que la classe bourgeoise,militaire et aristocratique (souvent les mêmes)  avaient des boutons métal,je dits aussi que c'est surtout le bouton boule tissus qui est a la mode au XIV,le bouton métal étant fabriqué à la méthode de la cire perdu donc long et fastidieux, donc cher!!!!.
Je vois pas le pécore de base qui courre après le pognon toute sa vie pour nourrir sa famille mettre du flouze là dedans sur tout en cette période ou les premiers fourrageurs  ou tard-venus te foutent le feu à la chaumière, violent ton bétail et boivent ton vinaigre après t'avoir occis toute ta famille en rigolant.
 
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Alderis


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MessagePosté le: Jeu 21 Mar - 22:39 (2013)    Sujet du message: Bouton or not bouton ... Répondre en citant

Puis le bouton tissu ca coute moins cher meme pour nous en plus, donc c'est pas plus mal...
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l'Ecuyer du mort


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MessagePosté le: Ven 22 Mar - 13:04 (2013)    Sujet du message: Bouton or not bouton ... Répondre en citant

Je pense quand même que boutons en plomb, ça devait coûter une bouchée de pain pour beaucoup, pas le cas de l'étain. Alors peut-être pas pour les pécores de base mais pour, comme tu le cites, la classe moyenne, donc la bourgeoisie. Les boutons en tissus retrouvés aujourd'hui sont quand même sur les vêtements les plus riches: le pourpoint de Charles de Blois, la jaque de Charles VI... Les Boutons en plomb, ont les a surtout retrouvés dans des fouilles de maisons urbaines... pas vraiment dans des trésors d'église...(rarement en tous cas).
Smile


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aquitain


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MessagePosté le: Ven 22 Mar - 18:10 (2013)    Sujet du message: Bouton or not bouton ... Répondre en citant

 ben c'est logique,vu que c'est quasiment les seuls pourpoints qui sont parvenus jusqu’à nous!
Pour les plus pauvres il existait les friperies, vêtements moult porté et rapiécés ou tout objets comme les boutons étaient récupérés et revendu pour les pourpointeurs
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MessagePosté le: Ven 29 Mar - 14:55 (2013)    Sujet du message: Bouton or not bouton ... Répondre en citant

Ouaip, après, le bouton métalique ne s'attache pas de la même manière que le bouton tissus... pas forcément en tout cas...

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Tard-venus

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MessagePosté le: Mar 16 Mai - 18:30 (2017)    Sujet du message: Bouton or not bouton ... Répondre en citant

après des recherches, je relance le sujet des boutons :


j'ai cherché pas mal de temps des images ou pièces de boutons pouvant provenir du XIVème.
J'ai commencé par trouver des sites de fibulanophiles, j'ai pu y voir des boutons retrouvés lors de détections de métaux et certains spécialistes arrivent à dater sans citer de sources.


quelques exemples : 














Ensuite j'ai trouvé le contact d'une personne ayant beaucoup de compétences sur le sujet des boutons : Jacques Labrot, il a publier plusieurs fois dans des revues et à participé au livre de Florent Veniel sur le costume médiéval. Je l'ai contacter et à ma grande surprise il m'a répondu !!!!


je vous met sa réponse sur l'utilisation des boutons et lesquels ainsi que ses 2 publications dans la revue moyen âge (n° 25 et 67)


Pour répondre a votre attente et a vos questions  je vous  envoie  deux études sur ce sujet parues dans MOYEN AGE
 
La plupart des boutons en plomb devaient tenir compte dans leur décor de la surface circulaire comme support  obligatoire. Comme il fallait renouveler les décors géométriques, il était plus intéressant pour le plombier ou le potier d'étain, l'artisan, de réutiliser des valves de moules d'avers portant les décors de méreau en plomb, de même diamètre.. ces méreau comportant des décors circulaires géométriques parfois  en lien avec des monnaies  (croix cantonnées de globules, etc... )
ces demi valves déjà gravées pour des méreau constituaient une économie et un gain de temps..Il suffisait alors de graver sur une demie-valve de revers différente de celle des revers de méreau, la gorge diagonale des revers de boutons, et au démoulage de coulée, d'ébarber les disques 'comme pour les méreau, puis de souder a chaud un bout de plomb percé ou un fil de plomb plié en "pont" par dessus la gorge
les boutons métalliques avaient tendance a correspondre comme beaucoup d'autres objets , au niveau social de leur propriétaire (or, faits par les orfèvres) pour les princes, les seigneurs, argent pour la petite noblesse, la chevalerie, cuivre pour les bourgeois, et le plomb pour le petit peuple, artisans , paysans  (le plomb/  étain étant a neuf, de la couleur de l'argent - de même que le laiton ayant a neuf la couleur de l'or, pouvaient tromper par leur apparence, l'honneur étant sauf,  tandis que les boutons en plomb pouvaient être décorés de couleurs émaillées pour les embellir)
la population (étudiante par ex ) pouvait aussi acheter des boutons d'os ou de bois (buis) décorés ou non, et des boutons recouverts du même tissus que les habits - la revue moyen âge a publié quelques vêtements fin XIV avec leurs boutons conservés en l'état - mais vous devez posséder ces études...  


article de la revue moyen âge n° 25 : http://www.sendspace.com/file/vekzzl
article de la revue moyen âge n°67 : http://www.sendspace.com/file/9pz1ot


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