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Costume archer deuxième moitié XIVe siècle
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Goddam


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MessagePosté le: Jeu 29 Nov - 12:18 (2012)    Sujet du message: Costume archer deuxième moitié XIVe siècle Répondre en citant

Pour Gallois, je ne suis plus très sûr. C'est peut-être du Kent. À vérifier, j'ai un trou de mémoire. 

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MessagePosté le: Jeu 29 Nov - 12:18 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Goddam


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MessagePosté le: Jeu 29 Nov - 14:53 (2012)    Sujet du message: Costume archer deuxième moitié XIVe siècle Répondre en citant

Goddam le Vil a écrit:
Pour Gallois, je ne suis plus très sûr. C'est peut-être du Kent. À vérifier, j'ai un trou de mémoire. 



J'ai retrouvé ! C'est du Cheshire. ouf ! (Mais donné pour 1330. Donc se méfier, car le costume a pu considérablement évoluer en 30 ans (notre période débute en 1360, je le rappelle).





Je te suggère, l'Écossais, de te procurer le Osprey sur les English longbowmen… ICI ?,
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L'écossais


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MessagePosté le: Jeu 29 Nov - 15:40 (2012)    Sujet du message: Costume archer deuxième moitié XIVe siècle Répondre en citant

Je te remercie Goddam. Je possède une grande partie de la collection Osprey. Par contre, j'ai quelques doutes sur une des illustrations faite pour l'archer écossais de l'époque qui ne correspond pas du tout aux infos que j'ai de livres spécialisés. Tu indiquais sur la toute première page qu'il y avait eu discussion sur le port ou non de la cote de mailles sous le gambison, je puis affirmer que tel était le cas chez les piquiers écossais du 14e.
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Alderis


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MessagePosté le: Jeu 20 Déc - 01:13 (2012)    Sujet du message: Costume archer deuxième moitié XIVe siècle Répondre en citant

AAAH mon sujet preferé ! Me revoila ! Bon alors pour le vert et blanc, c'est officiel c'est ecrit, c'est validé...ca concernait les archers levés dans les comtés du cheshire et de flint ! Chris pourra certifier...je continu la lecture de ton livre, c'est tres interessant, je ne peux m'empecher d'imaginer de plus en plus l'archer en leger dans le cas de l'archer a pied. Certains archers montés, notament la haie d'if de notre bon Edouard, sa garde Galloise, etaient eux montés ! Mais point des chevaux de guerre, c'etait des chevaux tres simples, type traie ou batards, néanmoins ils leur permettaient de voyager plus aisément et donc d'embarquer plus de matos. Leur solde etait aussi plus elevée...bon il y a encore du chemin...mais le tir trop equipé, ca reste pas pratique !
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Goddam


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MessagePosté le: Jeu 20 Déc - 19:09 (2012)    Sujet du message: Costume archer deuxième moitié XIVe siècle Répondre en citant

C'est sûr, pas pratique, mais c'est aussi en fonction du milieu social. Moi j'opte pour un compromis entre les deux. Pas le pégu des fins fonds d'Angleterre, mais un archer mi-lourd : à savoir arc (lol!) gambison et brigandine, bacinet ouvert, épée et bocle  (qu'il me reste à acheter plus tard) et flèches passées à la ceinture. Pour les jambes, genouillères parfois, en fonction des circonstances, mais le plus souvent pas de protection de jambes sinon des chausses gamboisées (à voir). En tous cas pas de haubergeon. Parfois le chaperon queue de diable viendra remplacer le bacinet.
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Alderis


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MessagePosté le: Ven 21 Déc - 00:45 (2012)    Sujet du message: Costume archer deuxième moitié XIVe siècle Répondre en citant

Pour avoir tester tout ce barda, je me suis souvent trouvé emmerdé par tout ca...le bocle c'est gonflantt a trimbalet, faut l'accrocher a la ceinture ca fait du poid, ca cogne partout, surtout contre l'épée vu qu'il faut un coté pas trop chargé pour le coté de tir. Le haubergeon ben tu vois j'y reviens un peu en fait, mais bien collant et avec un tissu par dessus, ma bien semblé en entendre parler dans plusieurs livres. Il faudrait des etat de stocks, des inventaires de levés de troupes...
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Alderis


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MessagePosté le: Sam 25 Mai - 13:55 (2013)    Sujet du message: Costume archer deuxième moitié XIVe siècle Répondre en citant

On va reprendre ce sujet, peut etre que de nouveaux arrivants seraient intéressés...et comme nous sommes plusieurs gens de traits !


Bon alors moi j'ai un GROS soucis ! 


Je vous explique une situation: je suis bien, mon arc en main avec Goddam on blunt les gens d'en face, 50m tranquille, 40 ca va encore 30 ca gère on réussis a bien viser...mais quand vous allez passer les 20m VOUS bandes de bourrins français...moi j'ai pas envie de courir de l'autre coté, je veux rentrer dedans !


On sais que suivant les situations, les archers restaient soit en arrière, soit ils allaient au casse pipe...cette situation est intéressante.


MAIS l'archer il est a poil quand même...gambisons, jacque, et surtout casque sans visière, bassinet au mieux, cervelière...les gantelets pareille, on oublis les Hourglass, reste les gantelets traditionnels genre Wisby léger, je vais en faire des comme ça.


Maille, non, on en a parlé, et c'est cher ! Les bras d'armure bof, il semblerait que c'était interdit pour ne pas nuir au tir. Il nous faut les ordonances ca serait pas mal je pense. Qui c'est qu'il en a?
Bon aujourd'hui comment aller cogner du frogy sans se faire crever les yeux et casser les bras? (Oui je sais a l'époque gniagniagnia...) Qu'en pensez vous? Il faut surcharger l'archer de matos au risque qu'il tir mal et fasse trop riche, ou alors prendre le risque d'y aller a poil?
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MessagePosté le: Sam 25 Mai - 14:49 (2013)    Sujet du message: Costume archer deuxième moitié XIVe siècle Répondre en citant

Je dirais protection sur le côté le plus exposé. Nous avons eu ce genre de discussions avec l'Aquitain pour les artilliers. 
Mais au départ l'archer gallois ou angliche, c'est un yeoman. Il n'a que son arc et deux bricoles pour le protéger : donc un fauchon ou une épée, un bocle, un jaque, un gambi, une brigandine, éventuellement des genouillères, une cervelière ou un bacinet ouvert, mais surtout il a appris à courir vite et à faire la nique avec ses deux doigts.
Après on peut moduler. Nous nous sommes des archers de la route, pas le yeoman moyen.   Le pillage, la bonne solde nous ont donné les moyens de perfectionner nos équipements.
Le fait qu'il y ait des archers (pas mal à cheval d'ailleurs) chez les routiers est avéré (voir mon post sur les capitaines des grandes compagnies, notamment une montre qui nous en donne même les noms). À mon sens il faut oser l'équipement "archer mi-lourd" surtout dans le sens que nous représentons, à savoir pas les yeomen qui ont contribué aux victoires de Crécy, Nouaillé (Poitiers) et Azincourt, mais dans le sens de l'archer-routier, intégré et partie importante de la route au sens tactique et de valeur militaire. En somme, non plus un "pégu" issu du fin fond des villages d'Angleterre ou du pays de Galles, mais un "compère" à part entière qui a les même droits et privilèges que l'homme d'armes à cheval.




Edit : pour bien faire comprendre ce que je veux dire, j'ajouterai que l'archer, en tant que routier et au même titre que les autres, appartient à la route à travers le même choix consenti de suivre un capitaine et de lier son destin au sien. C'est pourquoi il ne peut être comparé à ces extraordinaires archers issus des classes paysannes de l'Angleterre et du Pays de Galles qui ont su assurer des victoires. Le contexte et le propos ne sont plus les mêmes et les avantages (pris en nature, en terme de prises de guerre notamment) ne sont pas comparables. Le phénomène "routiers" et plus encore le contexte "Tard-venus" est tout à fait différent et même totalement en marge. Les enjeux, les ressorts, les tenants et aboutissants n'ont plus rien à voir avec la lutte séculaire entre factions dans le contexte de la guerre de Cent Ans. Il s'agit de mener aventure, de se ventrouiller… La belle vie quoi ! 
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Dernière édition par Goddam le Sam 25 Mai - 15:08 (2013); édité 1 fois
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Alderis


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MessagePosté le: Sam 25 Mai - 15:08 (2013)    Sujet du message: Costume archer deuxième moitié XIVe siècle Répondre en citant

Mouaif...l'équipement que d'un coté il m'en a parlé aussi MAIS j'ai cherché des sources et jamais vu désolé, donc pour moi ca reste une légende.


Ca reste de la supposition tout ca, on a pas de sources en fait c'est ca le soucis...
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Goddam


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MessagePosté le: Sam 25 Mai - 15:14 (2013)    Sujet du message: Costume archer deuxième moitié XIVe siècle Répondre en citant

Sur cet aspect "côté exposé – côté protégé" tout comme toi je demande à voir. Mais comprends-tu ce que j'essaie d'exprimer ? L'archer de Crécy et d'Azincourt n'est pas l'archer qui œuvre dans une grande compagnie…
CQRAD (ce qui reste à démontrer )  Mr. Green
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MessagePosté le: Sam 25 Mai - 16:49 (2013)    Sujet du message: Costume archer deuxième moitié XIVe siècle Répondre en citant

pour les protections faut que je retrouve les sources(15 principalement),ensuite quand au matériel porté ou pas,cela a de l'importance en fonction de sa richesse et de la solde puisque c'elle ci est payée en rapport de l'équipement,de plus Alderis, que tu dises que tel ou tel matériel est chiant a porter ou a trimbaler,pense que celui-ci va peut être te sauver la vie,alors je pense que tu peux tout  supporter dans ces cas là.(je sais de quoi je parle,ancien militaire!)
Si on veut faire de la reconstitution correcte,on ne doit pas penser à ce qui nous plait de porter pour x raisons,beauté,légèreté,pratique, etc...... mais ce que pourquoi c’était réellement fait et le fait qu'eux n'avaient pas forcement le choix dans leurs matériels. 
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soit toujours fidèle envers toi même!


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Alderis


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MessagePosté le: Sam 25 Mai - 21:10 (2013)    Sujet du message: Costume archer deuxième moitié XIVe siècle Répondre en citant

Je suis tout à fait d'accord avec toi l'aquitain, c'est justement la question que je pose, je pense qu'ils en emmenait quand meme, mais quoi??? 
En effet la solde est définie par l'équipement des la signature de l'endenture, archer monter ou non, un haubergeon ou non (il me semble avoir vu ca) certains etaient meme mieux payés que les pietons de bases, presque tous meme.


Mais voila, on marche a pied, les charriots ne nous sont pas forcément réservés, crois tu qu'ils marchaient avec tant de barda que ca? La question que je pose en premier lieu revient à ce que tu dis, je veux etre protéger pour aller fritter avec les copaings, mais quoi? 
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MessagePosté le: Lun 30 Jan - 14:56 (2017)    Sujet du message: Costume archer deuxième moitié XIVe siècle Répondre en citant

je rajoute ici un lien pinterest : https://fr.pinterest.com/gbertholet/archery/
attention aux dates des images!


je la rajoute aussi dans arbaleterie


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